Ogurano  

العودة   Ogurano > الـمـنـتـدى الـعـام > خربشات

خربشات ساحة مفتوحة تستطيع فيها الخربشة على جدران المنتدى بما شئت ، لا يستطيع الأعضاء تحت التجربة و 後輩 طرح المواضيع و الرد على المواضيع .


المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

خربشات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
قديم 01-15-2010, 08:39 PM   #1
ultral.inhuman.rampage

 
الصورة الرمزية ultral.inhuman.rampage
الملف الشخصي




شكراً: 74
تم شكره 49 مرة في 18 مشاركة
افتراضي المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

قد يبدوا هذا السؤال مؤلوفا ً لكل من يريد تعلم لغة جديدة , او قد يسأله الكثير ليصرف نظره عن تعلم اللغة بشكل كامل , فمثلا يسأل احد كم المدة الزمنية لتعلم اللغة العربية فقال له مثلا ً 5 سنوات , فيصرف نظره تماما ً عن تعلم اللغة .
بالنسبة لي لست من هذا النوع , فأنا لدي سبب لتعلم اليابانية و معرفة المدة الزمنية الخاصة بها , و دعوني اشرح لكم قليلا ً عني و عن اسبابي لتعلم اللغة اليابانية .

منذ نعومة اظافري و انا احب الحضارة اليابانية و الشعب الياباني , و اعدهم مثال ناجح في الحياة في مختلف نواحيها , لربما الأمر الابرز هو نجاحهم في الحياة على طريقتهم الخاصة , فهم لم يستوردوا من الغرب نجاحهم و حضارتهم , بل صنعوها بأنفسهم .فمثلا ً مدرستهم الخاصة بالادارة و المغايرة للمدارس الغربية و الناجحة رغم ذلك , ربما من يعرف قليلا ً بالادارة يفهم ما اقصد , و أمر آخر يجعلني اعشق الشعب الياباني و هو نظام تعاملهم الفائق في الاحترام و نظام الاسرة عندهم , فلا اعتقد انه يوجد شعب لديه ربة منزل -غير العرب- سوى اليابانيين .

و اثناء مسيرتي في الحياة كانت الصدف هي من جمعتني بالانمي و الدراما اليابانية , التي زادت عشقي و حبي لهذا الشعب و هذه الحضارة , و اغرمتني باللغة اليابانية , حتى اني ارى انا 5 او 6 سنين اقضيها في تعلم هذه اللغة ستكون قليلة و ممتعة لأقصى الحدود .
صرت اتعلم بعض الكلمات اليابانية من الدراما اليابانية مثل موش موش , اوهايو غوسايمس , اريغاتو , سيوانارا و الى الخ من هذه الكلمات البسيطة , و كان يمر الى مكان عملي بعض اليابانيين , فافرح بالتكلم معهم بهذه الكلمات ,و صرت احمّل بعض البوداكست من الانترنت و اتعلم منها اللغة اليابانية و كانت متعه كبيرة .

سألت مرة احد اليابانيين الذين كانوا يأتوا لمكان عملي عن تعلم اليابانية , و لم يكن سؤالي هذا عبثا ً , فالياباني يعمل كمدرس لليابانية في الجامعة عندنا , اجابني انها تحتاج حوالي 3 الى 4 سنوات من العمل الجاد , و لو يؤثر هذا الكلام علي فأنا أؤمن بالعمل الجاد في سبيل الحصول على الهدف .

دارت الأيام و يشاء الله أن يمنحني الفرصة الذهبية ( بما تحمله حروف الكلمة من معاني ) و يتم تعيين عمي ( الدكتور غسان الحبش ) سفيرا ً في اليابان , فاصبح الحلم الكبيرقابل للتحقيق اذا اقترن مع العمل الجاد .فعمي الذي هو بمثابة والدي , بادرني و اخبرني بشكل صريح انه سيساعدني و يمدني بكل شيء عندما احط قدمي في بلاد و اسطورة الشمس المشرقة , و لا يمكنكم معرفة شعوري يومها .

الأمر الذي يقف عائق بوجهي حاليا ً هو اني بقي لي حوالي السنة و النصف الى سنتين لأتخرج من الجامعة , و لا يخفى عليكم اني اني مدني الله بالعمر سأسافر من بعدها مباشرة الى اليابان , لكن اريد ان من استغل الآن كل لحظة كي اتعلم اللغة اليابانية , فأنا لا اريد أن اعتمد على اللغة الانكليزية هناك ( إن كان هناك اساسا ً من يستخدمها ) , اريد أن استغل الفرصة هناك لأتقن اليابانية بإذن الله , فأنا اخطط للعيش و الاستقرار في تلك البلاد .

لربما سرقني الحدبث و ابتعدت عن جوهر سؤالي و هوعن المدة الازمة لتعلم اللغة اليابانية .

لا اريد اجوبة عامة مثل , تعتمد على ساعات دراستك أريد مقياس محدد واضح , مثلا ذكر الأستاذ هارون مرة انه اذا اتقنت ال1000 كانجي الاولية تستطيع ان تفهم 90% من اللغة اليابانية ( باعتبار ان القواعد قد درست جيدا ً) , اريد ان اعلم ما التقدم الذي استطيع أن احرزه خلال سنة و نصف او سنتين من العمل الجاد , و اريد ان تمدوا لي يد العون في موضوع المصادر , فدورتي باللغة اليابانية ستبدأ في أول الشهر القادم , و لا اريد فقط الاعتماد عليها , حبذا لو تمدوني ببعض المصادر الفعّالة التي تعتمدون عليها , مثل البودكاست و المراجع الانكليزية , و مواقع تعليم الليابانية المدفوعة مثل joi .....

شكراً لكم مقدما ً , و شكرا ً للاستاذ هارون على عمله القيّم هذا , و لكل الاداريين و الاعضاء الفاعلين في هذا الصرح

ありがとうございます。
ultral.inhuman.rampage غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
6 أعضاء قالوا شكراً لـ ultral.inhuman.rampage على المشاركة المفيدة:
قديم 01-15-2010, 09:05 PM   #2
Yasmin chan

 
الصورة الرمزية Yasmin chan
الملف الشخصي





شكراً: 22
تم شكره 83 مرة في 19 مشاركة
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى Yasmin chan
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

السلام عليكم ultra

استطيع ان افهم جيدا مدى حماستك لتعلم اللغة اليابانية ولكن لنكن واضحين وعمليين بخصوص نقطة مهمة ، انا اعتقد انه من الصعب ان يخبرك شخص بالمدة المحددة لتعلم اللغة اليابانية فحتى ان تعلمتها في 6 سنوات ستظل دائما تتعلم الجديد فاللغة ليس لها نهاية في رأيي الشخصي ولكن في البداية اود او انصحك بأن تتأنى في تعلم اللغة
وبالتأكيد اذا احببت شيئا فستتعلمه بسرعة ، اعجبني كثيرا الجدول الذي طرحته الاخت sora هنا في المنتدى واعتقد انه سيكون مفيد لك كثيرا هذا هو الرابط http://www.ogurano.net/JpAR/showthread.php?t=1155"

نقطة اخري اعتقد انها مهمة

مفكرة لكتابة الكلمات الجديدة ، احرص على ان تخصص مفكرة لكتابة اي كلمة جديدة وتحدى نفسك بان تكتب جملة مفيدة لكل كلمة مثلا.

اتمنى لك كل التوفيق
Yasmin chan غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
15 أعضاء قالوا شكراً لـ Yasmin chan على المشاركة المفيدة:
قديم 01-16-2010, 12:33 AM   #3
Haroon
 
الصورة الرمزية Haroon
الملف الشخصي





شكراً: 1,093
تم شكره 8,003 مرة في 1,575 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

اقتباس:
فلا اعتقد انه يوجد شعب لديه ربة منزل -غير العرب- سوى اليابانيين
ربما هذا مفهوم خاطيء لديك، اليابانيون لا يعرفون مربيات المنازل ولا الخادمات في حياتهم.
كما قالت لك الأخت ياسمين، الإنسان يمضي عمره وهو يتعلم، ربما أكون أكثركم إحتكاكاً باللغة اليابانية في هذا المنتدى من الناحية الزمنية، ولكنني لا زلت اتعلم...
ولكن وكما يبدو أنك مُصر على فترة محددة، ما قاله لك زميلك الياباني هو ممتاز، من 3 الى 4 سنوات ربما يكون رقماً معقولاً...
خلال السنة والنصف التي المتبقية لك من جامعتك يمكنك أن تقطع شوطاً ممتازاً يؤهلك مثلاً لإختبار الكفاءة jlpt2 وهو الإختبار الذي يؤهلك رسمياً من دخول معظم الجامعات اليابانية (إن رغبت بالدراسة)... طبعاً هذا يحتاج منك الى الدراسة الجادة لمدة 5 ساعات يومياً على ما أظن (خلال هذه السنة والنصف) حسب إحصائيات القائمين على ذلك الإمتحان (إحصائيات لا أؤمن بها كثيراً)...
هناك طلاب يأتون الى اليابان ويحتكون باليابان ويدرسون اللغة اليابانية ويجلسون سنوات هنا ويرجعون لبلدانهم للأسف وهم لا يتقنون الأساسيات... وهناك طلاب في الصفوف المتوسطة (عندنا هنا في المنتدى) لم يروا اليابان يوما في حياتهم ولم يحتكوا بالشعب الياباني ولم تتوفر لهم الفرص المتوفرة لمعظمنا ولكن أتحدى بهم الكثير من خريجي الجامعات في اللغة اليابانية، علماً بأن درساتهم هي ذاتية ...
المهم الرغبة، إن كانت عندك الرغبة الحقيقية وكانت نفسك عالية الطموح وعرفت كيف تدرس فخلال السنة والنصف تستطيع أن تقطع شوطاً كبيراً...
لذلك، إبدأ.....
توقيـع » Haroon
Haroon غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
19 أعضاء قالوا شكراً لـ Haroon على المشاركة المفيدة:
قديم 01-16-2010, 01:20 PM   #4
flower

 
الصورة الرمزية flower
الملف الشخصي





شكراً: 2,002
تم شكره 1,613 مرة في 369 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

اقتباس:
اريد ان اعلم ما التقدم الذي استطيع أن احرزه خلال سنة و نصف او سنتين من العمل الجاد ,
مع العمل الجاد تستطيع تعلم الكثير في هذه المدة

لنقل مثلا أنك ستدرس كتاب げんき 1-2
وفيه 23 درس أساسيات و23 كانجي
إن قلنا أنك في الأسبوع الواحد ستتعلم درس أساسيات ودرس كانجي
فستكمله في 23 أسبوع أي ستة شهور تقريبا

وبعد ذلك تبدأ بدراسة كتاب للمستوى المتوسط و هو يحتوي مثلا على 24 درس
تستطيع إنهاءه في 24 أسبوع ( ستة شهور )
توقيـع » flower


خذ ما تراه ودع شيئا سمعت به ............... في طلعة البدر ما يغنيك عن زحل


flower غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
11 أعضاء قالوا شكراً لـ flower على المشاركة المفيدة:
قديم 01-16-2010, 03:54 PM   #5
ultral.inhuman.rampage

 
الصورة الرمزية ultral.inhuman.rampage
الملف الشخصي




شكراً: 74
تم شكره 49 مرة في 18 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

الأخت Yasmin chan , شكرا ً لك على النصيحة , بإذن الله سوف استتفيد من خبرات الجميع هنا بالمنتدى , و شكرا ً لك على ادراج الرابط

Haroon شكرا ً لك على كلامك المشجع , و حقيقة ً أنا اؤمن أن الرغبة و الارادة اذا اجتمعا فهما قادرين على تحقيق كل شي ( باستثناء الخوارق طبعا ً ) ,و ليست العبرة كما اشرت اخي هارون بمن يذهب الى اليابان , بل العبرة بالعزيمة و الارادة لتحقيق الهدف , لديي رغبة كبيرة في تعلم اليابانية و الارادة باذن الله موجودة , و آمل ان لا تتزعزع عند أول اول كانجي اتعلمه
اشرت الى نقطة أخرى هامة هي ماهية الاسلوب الصحيح للدراسة , إن شاء الله لي عودة عندما تبدأ دورتي و اتقن بعض الاساسيات الى قسم المصادر علي استفيد منه بالشكل المطلوب
بالنهاية اتمنى منك أن تصحح لي مفهوم ربة المنزل باليابان , فحسبما رأيت في الدرامات اليابانية أن هناك من النساء من يتركن العمل من أجل الزواج و الاهتمام بالبيت و الزوج , ادري أن الدرامات وحدها ليست مصدرا ً موثوقا ً للمعلومات ,لذا ارجوا منك التوضيح من باب العلم العام اذا تكرمت .

flower , باذن الله عندما تبدأ الدورة و آخذ الاساسيات لن اكتفي بعدها بها و سأعمد الى تنوع مصادر التعليم , كي استغل الوقت و اضيف الى معارفي .و لكل الشكر الجزيل على التوضيح .

لدي سؤال آخر مهم بالنسبة لي و آمل ان تجاوبوني عليه :
بالنسبة للمواقع التعليمية المدفوعة للغة اليابانية , مثل موقع joi و غيرها , هل تؤيدون تجربة التعلم بهذه الطريقة , هل تجدون انها نافعة , هل احد قام بتجربه هذا النوع من المواقع و اعطت معه نتيجة طيبة و مقبولة ؟

أشكرك لكم ردودكم مرة أخرى
و جزيتم الخير
ultral.inhuman.rampage غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ ultral.inhuman.rampage على المشاركة المفيدة:
قديم 01-16-2010, 06:49 PM   #6
Libyan Girl

 
الصورة الرمزية Libyan Girl
الملف الشخصي




شكراً: 157
تم شكره 226 مرة في 37 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

أهلا و سهلا
=+-
=+-=+-=+-=+-=+-=+-=+-=

في اعتقادي أن اللغة بحر لا تفنى لآلِئُه أبدا



و ذلك ما توصلت إليه من تجربتي المتواضعة في تعلم اللغات الأجنبية

( أتحدث الإنجليزية و الفرنسية بطلاقة
- لا أقصد بذلك التفاخر-)



و قد تعلمتهما معا في ذات الوقت في الصباح كنت أدرس الفرنسية أما المساء فكان وقت الإنجليزية و ذلك في المدرسة الثانوية

(لماذا المدرسة في المساء قصة طويلة - لدي مغامرات إن صح التعبير مع دراستي-)



المهم هنا أنني عندما بدأت بتعلم الفرنسية لم أعرف وقتها شيئا سوى كلمة شكرا !



و تخرجت في غضون عامين من المعهد الذي درست فيه و تحصلت على دبلوم في اللغة الفرنسية.

و رغم ذلك لازلت أتعلم أشياء جديدة عن هذه اللغة كل يوم !

لا يمكن تقنين تعلم لغة ما في فترة زمنية معينة و لكن وصول المتعلم لمرحلة يستطيع فيها التواصل مع الآخر

ليس من المستحيل تحقيقه في سنتين أو ثلاث سنوات إذا تحلى بالعزيمة و الإرادة الكافيتين و ألا ينسى أبدا أن يستمتع و "يتلذذ" باللغة.

لقد أطلت الحديث أرجو أن تعذرني

تذكر دائما أنه

"ليس المهم أن تصل، المهم أن تستمتع بالرحلة"

=+-=+-=+-=+-=+-=+-=+-=+-=
راجية لك الفائدة ،،،
توقيـع » Libyan Girl
}|-|{
يفوز في السباق من يتقدم ببطء و ثبات
}|-|{
Libyan Girl غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
6 أعضاء قالوا شكراً لـ Libyan Girl على المشاركة المفيدة:
قديم 01-17-2010, 01:04 AM   #7
Haroon
 
الصورة الرمزية Haroon
الملف الشخصي





شكراً: 1,093
تم شكره 8,003 مرة في 1,575 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ultral.inhuman.rampage مشاهدة المشاركة
ا
بالنهاية اتمنى منك أن تصحح لي مفهوم ربة المنزل باليابان , فحسبما رأيت في الدرامات اليابانية أن هناك من النساء من يتركن العمل من أجل الزواج و الاهتمام بالبيت و الزوج , ادري أن الدرامات وحدها ليست مصدرا ً موثوقا ً للمعلومات ,لذا ارجوا منك التوضيح من باب العلم العام اذا تكرمت .
حاول أن تقرأ مشاركتي أعلاه، قرأت كلمتك بالخطأ (ظننتها مربية منزل وليست ربة منزل)
نعم، الكثير من النساء يتركن الوظائف من أجل أبنائهن ولكن لفترة محدودة (لحين ما يدخل الطفل الحضانة أو الروضة)، حيث يقمن بعد ذلك بالعمل ك アルバイト part time، حيث يكون الاطفال في خلال هذه الفترة في الحضانة أو الروضة...
والعكس يحدث أيضاً، فترى بعض الآباء يتفرغون من أجل الأطفال وليس الأم، هذا إن كانت وظيفة الأم أكثر مردوداً من الناحية المادية من وظيفة الأب... للأسف ليس لدي إحصائيات حتى أعطيك أجوبة محددة ولكن هذا ما لاحظته شخصياً.
وعملية التفرغ تلك هي ليست قاصرة حسبما أعلم على الشعب الياباني، تجدها لدى الكثير من الشعوب...
ربما في الكثير من أوطاننا دوافع وجود المرأة وتفرغها في البيت ليست هي نفس الدوافع التي تحدو المرأة الاجنبية (اليابانية مثلاً) لذلك.
توقيـع » Haroon
Haroon غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Haroon على المشاركة المفيدة:
قديم 02-03-2010, 01:34 PM   #8
ultral.inhuman.rampage

 
الصورة الرمزية ultral.inhuman.rampage
الملف الشخصي




شكراً: 74
تم شكره 49 مرة في 18 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

بدأت البارحة بأول درس لي في اللغة اليابانية , تعلمنا التحية و خمسة من حروف الهيرجانا , اريد أن اجعل من هذا الموضوع مذكرة أكتب فيها الاحداث الرئيسية التي تحدث في طور تعلمي لليابانية , لأرى كم سأتعلم اذا بذلت من جهد خلال هذه السنة و النص الى سنتين المتبقية
ultral.inhuman.rampage غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ ultral.inhuman.rampage على المشاركة المفيدة:
قديم 02-11-2010, 01:26 AM   #9
Wahabi
زائر
 
الصورة الرمزية Wahabi
الملف الشخصي




شكراً: 75
تم شكره 242 مرة في 112 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

ملحوظة صغيرة و نصيحة

من خلال أكثرمن 6 أشهر من متابعة مواد سمعية بكثافة عالية جدا (لا يقل عن 2 أو 3 ساعات يوميا )
وجدت أنه فى الكثير الكثير من المواقف اليومية يتم إستخدام الكلمات لتكوين عبارات مفادها ليس له علاقة بمعانى الكلمات المستخدمة بشكل مباشر (و أحيان كثيرة ليس له علاقة أصلا)

لا يحضرنى أمثلة الأن و لكن هناك عبارات كثيرة للغاية لكى تفهمها لابد لك من أن تعايش الموقف التى قيلت فيه
و ليس مجرد قراءتها و محاولة ترجمتها سوف يؤدى بك إلى معناها دون أن ترى أو تعرف الموقف الذى قيلت فيه!
أقصد بذلك أنك يجب أن تكون مسبقا على علم بالموقف الذى من الممكن أن تقال فيه العبارة
و إلا لو حاولت ترجمة تلك العبارات سوف تخرج بمعنى ليس له علاقة على الإطلاق بمراد صاحب العبارة

لماذا أقول هذا الكلام !!

أنا قطعا لازلت مبتدئ بل لازت بعد لم أصل إلى مرحلة مبتدئ من وجهة نظرى
و لكنى وجدت حفظ الكلمات و فهم القواعد لا يكفى لكى تستطيع أن تفهم الحديث اليابانى اليومى أو بمعنى أدق العامى إن صح وصف الحديث اليومى بالعامى !

لا يوجد سوى أن تسافر إلى تلك البلد و تعيش فيها لمدة لا أعلمها صراحتا حتى تتقن و تفهم طبيعة الكلام هناك فى الحياة اليومية

عندى معلومة قديمة تقول أن الإنسان من الممكن أن يتعلم لغة قوم ما إذا عاش وسطهم مدة لا تقل عن 9 أشهر!
لا أعلم صحة هذه المعلومة صراحة !

لذلك عموما فأنا أقضى فترة طويلة فى سماع المقاطع الصوتية و مشاهدة بعض حلقات الأنمى لكى أستطيع أن أعيش المواقف اليومية لكى أكون قادرا على فهم ما يقولوه و هذا عندى شخصيا أهم ألف مرة من حفظ كانجى أو القراءة فى الكتب

بدأت من فترة بسيطة بعد ما شعرت أننى بدأت أستوعب أسلوب الحوار اليابانى, بالقراءة فى القواعد

نتيجة لذلك و لله الحمد كنت أول ما بدأت أهتم بتعلم اللغة اليابانية أقرأ فى كتاب الأستاذ هارون و لم أكن أفهم منه إلا القليل جدا
اليوم و الفضل لله أستطيع أن أستوعب الكثير الكثير من جمل الأمثلة بمجرد قراءتها و لا أحتاج إلى ترجمتها لكى أستوعب المنطق الذى تم إستخدامه فيها فقد كنت أترجم الجملة كلمة كلمة(بالرغم من أن معناها مكتوب بجانبها ) لكى أحاول أن أفهم علاقة الكلمات ببعضها و الذى أدى إلى المعنى المراد من الجملة
حيث أن اليابانيين لهم طريقة عجيبة فى تكوين جملهم

بالتوفيق
Wahabi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ Wahabi على المشاركة المفيدة:
قديم 02-11-2010, 01:31 AM   #10
Wahabi
زائر
 
الصورة الرمزية Wahabi
الملف الشخصي




شكراً: 75
تم شكره 242 مرة في 112 مشاركة
افتراضي رد: المدة الزمنية لإتقان اليابانية ؟

--------------------------------------------
ربما يكون من الأنسب نقل هذا الموضوع إلى قسم الخربشات
Wahabi غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags - تاق )
لإتقان, الأخت, اليابانية, الزمنية

أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML
-------------------------------------------------
طـوكـيـو الآن

الساعة الآن 01:42 AM.

هارون السوالقة
جميع الحقوق محفوظة (هارون السوالقة)
نوافذ على اليابان
Saito - مدونة اليابان アラビア語ブログ wikipedia - بوابة اليابان NHK WORLD - arabic مدونة اللغة اليابانية مدونة عشاق اليابان